@version: Ne végy rá mérget, nagyon sok helyen van havi fizetés. Sőt komolyab helyeken inkább az van.

Melyik a jobb?
Ha 100 a kereset, 90 a lakhatás, 10 böl normálisan megélek.
Vagy
Ha 100 a kereset 50 a lakhatás, 50 böl éhen halok.

Ugyan én nem éltem "nyugaton", de mivel hosszabb-rövidebb időt -és gyakran-, kint töltöttem német kollégákkal sokat beszélgettünk az árakról stb. Az igaz, hogy pl egy német boltba ha bemész akkor pár dolog olcsóbb -főleg múszaki cikkek-, ami az élelmiszert illeti az sem drágább mint nálunk, viszont az albérlet és a rezsi tényleg baromi drága, ha csak sima melós vagy.
Ami a termelékenységbeli különbséget illeti, sok mindenre vezethető vissza, biztosan belejátszik a magyar vállalkozások tőkeerőssége, az automatizáltság stb stb, de egy valami még nagyon fontos és ez is saját tapasztalat: amikor kint dolgoztam vmi projekt miatt, gyakran volt megbeszélésem kinti "nagykutyákkal", és fura módon (!!!) az volt az érzésem hogy megbecsülik a munkámat -pedig a keleti leányvállalat egyik kis senkije voltam.
Aztán pár hét után hazajöttem és a főnökeimtől mást nem kaptam csak a napi többszöri ba...tást.
Azóta váltottam munkahelyet itt lényegében ugyanez a helyzet csak pepitában: a kezdetekben sokat melóztam, 12+ óra minden nap tényleg mindent megtettem hogy egy kicsit pozitívabb irányba terelgessem a dolgokat, aminek az lett az eredménye hogy minden nap kb 5 dologért kaptam leba... azóta visszavettem a tempóból 8 óra meló, semmi új ötlet végzem a munkám amit muszáj, no stressz, no ba..tás, és mindenki happy, mindenki elégedett velem! Tisztában vagyok persze hogy emögött mi van de hát akkor se normális...

Azt hsizem hogy EZ IS egy nagy különbség ami a termelékenységi különbségbe belejátszik.

@morron: Háááát. Pont informatikus vagyok, és kb nettó 500 000Ft körül keresek . Persze meg lehet keresni egy millát is, de ahhoz expertnek kell lenni, meg netán angolnak. Kinn lévő magyar infós ismerőseim kb max havi 2500 fontot visznek haza.

persze az a jó, ha az ember párjának is van fizetése (nálunk nincs, mert az embör self-employment, és egyelőre a dolog még nem hozza a pénzt) , és az is jó, hogy pl. az én fizumból ketten megélünk . Még így is, hogy a felét viszi az albi

@tildy:): de a tomegeknek heti fizu van ha jol tudom, es a 90%-os tomeg a mervado, a tobbi lenyegtelen statisztikailag

en csak azt mondom ha heti fizetesre terne at az orszag az jotekony hatassal lenne a fizetesekre

@lüke:
Igen. Fel is oszlott. Mondjuk nem csak emiatt.
Az unióról is ez a véleményem. Szintén nem csak emiatt.

@version: Nem, nem jellemző a heti fizu, max a szállodaiparban meg a vendéglátásban. Máshol nem.
Utánanézek jobban, de én eddig csak ezekben láttam ilyet.
Magyarul ott, amit leginkább bevándorlók csinálnak.

Mindenkinek jó morgolódást, agyalást.
És további szép napot!

a válasz egyszerű

1.) magas adók, amiből semmit nem látunk vissza, eltűnik egy állami feketelyukban

2.) túl sok pénz vándorol ki, keveset fizetünk magyarnak, túl sokat fizetünk külföldinek, akik inkább külföldön költi el a hasznot

ennyire egyszerű a történet

Olvasgattam a hozzászólásokat, valóban jó poszt, jó erről vitázni,és nem utolsó sorban így vitázni-kulturálisan:)))
Én azt gondolom,hogy Hegyeshalomtól erre nem igazán van hagyománya a jólétnek.Ezt a "hagyományt" megteremteni igen kemény dolog. 20 éve nem igazán sikerül nekünk sajnos.A multunk vagy ha úgy tetetszik az alapjaink okolhatók legjobban azért ,hogy itthon ma ez a helyzet.A szituáció igen összetett, de a gyökereinknél,a fejekben kellene kezdeni a változtatást,hogy majd egyszer itt is nyugat lehessen.Vagy "balkánok" maradunk míg a világ s 2 nap.

Ez egyszerű, a kádári kapun belüli munkanélküliség megmaradt az állami szférában, ennek árát fizetjük pénzben és erkölcsben (hiszen ez a korrupció melegágya) is.

@korhadt ajtófélfa: igen, erről is beszélek.
Átérzem a helyzetetdet, hasonló cipőben járok/jártam.

@bean: És erről is beszélek.Sajnos magyarországnak ez a keresztje. Kérdés,hogy meddíg. És nem feltétlenűl kormány vagy rendszer változásra van szükség mert tekjesen mindegy ,hogy melyik politikai erő mahinálja el azt a kevés adót amit befizetünk,hanem a fejekben kell rendet rakni, resetelni kéne mert ez ami van az még a zsákutcánál is rosszabb.

Sajátságos megközelítés az alapvető élelmiszer kosár árából kiindulni. Ezt a fejlett országokban mindenhol mesterségesen alacsonyan tartják.

Összehasonlítva egy magyar és egy osztrák pékség árait, azért könnyen megleljük miből fizethető ki kétszeres fizetés a péknek. A legszembetűnőbb különbség a sós stangli: Magyarországon ezt 70-150 Ft közötti áron lehet megkapni. Ausztriában egy pékségben a friss, helyben sütött verziót € 1.75-ért lehet megvásárolni. Ez 481 Ft.

Hasonló a szorzó a kenyereknél és a többi péksüteménynél is.

Ezt persze nem engedheti meg magának mindenki. A diszkontokban csomagolt, ipari verziót, olcsó import alapanyagokból, nulla kézimunkával, fizetést nem kérő gépek által gyártva megközelítőleg a negyedéért is meg lehet vásárolni. Ez viszont igaz Magyarországra is.

Ha a kereskedelmet nézzük, akkor a magasabb nyereség (amiből több bért lehet fizetni) az eltérő termékpalettán érhető tetten.

Legkönnyebb a mindkét piacon jelenlévő kereskedők kínálatát összevetni. Itt azt láthatjuk, hogy a kínálatban sokkal nagyobb a prémium termékek aránya, mint Magyarországon és sokkal nagyobb arányban is választják a vásárlók ezeket, mint itthon. A prémiumtermékeken természetesen a magasabb ár miatt az arányos haszon is jóval magasabb összegű. Tehát azonos eladott darabszám mellett, mind a bevétel, mind a nyereség jóval magasabb, mint Magyarországon.

Egy példa: Hervis: Mo.: nagy számú no-name, budget és saját márkás termék között a prémium márkák második vonalas termékei és egy-egy csúcstermék mutatóban. Ausztria: fő helyen a prémium márkák legújabb csúcs termékei és nagy választékban az adott szezon friss kollekciói, széles választékban felső-közép kategóriás brand termékek és akciós kínálatban saját márkás termékek. Egy feltűnő példa a kerékpár kínálat: Ausztriában a kiállított 40 kerékpár 30%-a márkás csúcsmodell, melynek közel fele szénszálas kompozit anyagból készült, átlagáruk € 3000 körül, 30% felső közép-kategóriás, márkás kerékpár átlagosan € 800-1500 közötti áron, a maradék 40% főleg saját márkás kerékpár € 300-700 közötti áron. Magyarországon ugyanakkor 80% a saját márkás kerékpárok aránya, zömmel a 40-100.000 Ft közötti tartományban és csak mutatóban található néhány felső-középkategóriás kerékpár az € 1000 ~ 300.000 Ft-os kategóriából.
Összehasonlítva a szezon elején és végén kiállított készletet, látható, hogy Ausztriában a kerékpárok 80-90%-át eladták, ráadásul arányait tekintve, nagyjából az összes kategóriából ugyan olyan arányban. Magyarországon eközben 60-70%-tól sikerül megszabadulni.
Mondanom sem kell, hogy cca. 50%-os árréssel számolva az Ausztriai üzletnek sokszorosa volt a nyeresége a magyarhoz képest, így az összehasonlításban szereplő két üzlet dolgozóinak fizetése is arányos a megtermelt nyereséggel.

Mivel a szolgáltatások is sokkal drágábbak, így az ott kifizetett többlet is nyereségként csapódik le a vállalkozásokban, ami megjelenik a dolgozók fizetésében is.

Mindez, egy 6 évtizedes organikus fejlődés eredménye.
Tekintettel arra, hogy a '30-as években a magyar bérszínvonal megközelítette az osztrákot és a háború után ők is a nulláról kezdték egy szétbombázott, kirabolt országban, a jelenlegi különbség a 45 év eltérő rendszerének tudható be.

A bérkülönbség olló persze folyamatosan záródik be azóta. A '90-es évek elején a magyar és osztrák átlagbérek közötti arány még 1:10 volt, ami mára 1:2~1:3. Ez megfelel a GDP arányainak is.

@tildy:): Ha valamit nem ismersz részletesen,miért osztod az észt?
Kanadában van egy és kéthetes fizetés is,Finnországban is működik a 2 hetes rendszer.
Csak nézd meg a sportolók bérét,nem véletlen a heti bontás, mennyit kap hetente pl.Gerard.
Az biztos egy szolgáltatásnak sokkal magasabb az ára nyugaton.A vizitdíj pedig természetes.
Aki azt állítja,hogy a magyarok kevesebbet dolgoznak mint más nemzetek,az még egy percet sem volt nyugaton alkalmazva!
A munka megszervezése között van óriási különbség!
Amiről nem esett még szó:nyugaton nem szokás rendszeresen elcsalni az adót!

Az elfelejtitek, hogy Nyugat Europában a többségnek lakbért kell fizetni , havonta min 4-500 €-t:Nincs mindenkinek lakása mint nálunk. Ha van is lakása, jelzálogot fizet.Én laktam Angliában, normális állásom volt és a lakás bérlése sokba került. Arányaiban majdnem annyi maradt mintha itthon dolgoztam volna.Aki itthon lakott csak, nem tudja milyen a valodi Nyugat Europai élet....Sok minden egy árban van, de sok minden drágább. A lakhatás, közlekedés.

Akkor lesz majd jó világ,amikor Magyar használt ruha turkálók lepik el Angliát.

@cambridge.on: Angliáról írtam . Csak és kizárólag.

@Shinigami Daiko: segítek, mert látom nem érted mit írtak

csatlakozásra, nem 85 és fél évvel utána, hanem AKKOR

Mindezek mellett éltem Norvégiában , illetve több európai országban jelenlévő multinál dolgoztam otthon - ahol persze kapcsolatbn álltunk a külföldi kollégákkal. Komolyabb helyeken mnd havi fizu volt. Ennyit az észosztásról.
Lehet az óceánon túl már más van, de akkor sem annyira jellemző a "fejlett nyugaton" a heti fizu, mint ahogyan itt beállítják.
Legalábbis eddig azokon a helyeken , ahol jártam, ott nem.

@Rob67: zseniális

és gondolom 1100 fontot keresel csak
mert itthon egy hasonló méretű lakás rezsivel, tv-vel a fizetésekhez képes drága
ezt kéne felfogni
nem lenne semmi gond azzal ha csak 20 forintot keresne az ember, de a havi lakásköltsége 10 forint lenne és 1 fillér lenne a buszjegy
csak nem így van

itthon a minimálbérből nem tudod kifizetni az általad felvázolt lakás költségeit és a havi buszjegyet összesen
és akkor ugye még nem ettél lóphaszt sem

azt meg ne felejtsük már el, hogy amerre én eddig külföldön jártam a tömegközlekedés sehol nem volt olyan zsúfolt, mint Budapesten - na jó New Yorkban a metrón néha volt tömeg, de nagyobb arányban volt ülőhely, mint itt, a buszokról nem is beszélek, mert buszon úgy nem utaztam sehol, hogy ne lett volna ülőhely rajt - próbálj meg itt ülőhelyet találni a gyros7-esen:-)

alig 50,000-es kisvárosban élek és nagy szó amikor idetelepül vmi cég. így is történt, amerikai multi egy kisebb telephelyre betelepül, ajánlanak bért és ugyan ennek a multinak a már itt lévő másik vállalata "tanácsára" 25% (!)-kal kevesebb lesz a végső bérem merthogy itt ennyit keresnek az emberek.

az ugyanide költöző magasabb kategóriájú bevásárló központban a kezdő bért önkormányzati ajánlásra csökkentik nehogy bérfeszültséget okozzon...persze a cég röhögve belemegy hiszen a megajánlott bér már annyira kicsi hogy többek között ezért is szeretnek ideköltözni és erre még abból is levesznek.

volt egytanulságos cikk az indexen ahol egy közgazdász nagyon szépen elmagyarázza hogy Mo. a nyugat összeszerelő üzeme lett és addig maradnak amíg ennyivel beérjük. ne felejtsétek, sorban áll a keleti blokkban a többi csóró is melóért.

családalapítás elött állok, műszaki-logisztikai végzettségem van, párommal hónapok óta talpalunk külföldi meló után, elérhető közelségbe került már. nyelvet beszélünk és lépünk. ha lesz változás, visszajövünk de ez elkeserítő.

@version: már megbocsáss, de szerintem nem
ha aki most 100e-et keres, hetente kapna 25-öt nem vagyok arról meggyőződve, hogy többet költene - én például ha egy hónapban 10 kiló kenyeret veszek összesen, akkor ha hetene kapom a fizetésemet sem fogok 11-et venni

ráadásul ha egy cipő 30e-be kerül akkor a 25-ből meg nem veszed - lehet 100-ból megvetted volna egyből

úgyhogy szerintem erősen nem

max a bankoknál lenne nagyobb forgalom, ergo még kevesebb maradna az embereknél, mert esetleg a több pénzügyi tranzakciónak több lenne az összköltsége

Csak néhány összefüggést szeretnék ideírni, mindenki maga utánanézhet a tényeknek.

GDP= belső fogyasztás+export-import+kormányzati költés
A belső fogyasztást úgy számolják, hogy vállalatok belföldi nem államtól származó bevételeiből kivonják a belföldi költségeket. Így megkapják azt, hogy mennyi volt az értéke a megtermelt vagyonnak.

Ez az az érték, amit Magyarország megtermel. Ezt osztjuk el egymás között az általunk választott politikusok által hozott törvények útmutatásai alapján.

Az állampolgárok szempontjából az elosztás alapja reálbérek összege és eloszlása.

A magyar GDP a rendszerváltás előtti szinvonalon áll, úgyszintén a magyar reálbérek. Ehhez járul még a jövedelemek jóval nagyobb szórása, ami az alsó 80%-ban még alacsonyabb reálbért jelent.

Ha egy bank a betétért kifizet 10 forint kamatot, van neki 2 forint költsége és a hitelért 15 forintot kap, akkor a GDP 3 forinttal nő. Tehát a munkabéredért pénzt fogyasztasz.
A magyar háztartások adósságáról nem igazán tudok adatot, de tartok tőle, hogy drámaian magas.

A befizetett adódat az állam elkölti Magyarországon. Kivéve, amit adósságtörlesztésre fordít. Tartok tőle, hogy ez az összeg jóval nagyobb mint amennyit bármelyik párt korrupt vezetői ellopnak. Különben is a lopás - bármilyen bizarr is - csak a fogyasztó személyét változtatja meg.

A nagy tőkeerővel rendelkező cégek adják GDP legnagyobb részét, miközben az emberek nagy részét a nekik beszállító hazai kis cégek foglalkoztatják. Ez azt jelenti szerintem, hogy a nagyok határozzák meg a fogyasztás árát, miközben sikeresen magukon kívül helyezték a munkaerő árának megfizetését.

Magyország valódi vagyona szerintem folyamatosan csökken. Egy ország valódi vagyona a benne élők számával, munkaképességével és a természeti erőforrásokkal jellemezhető. Jelen pillanatban nem reprodukáljuk magunkat, a természeti erőforrásainkról még adatunk sincs.

Összefoglalva:
A megtermelt javak komoly hányada a pénzteremtésre, adósságtörlesztésre megy el.
A megtermelt javak előállítása kizsákmányolja az országot.
A megmaradó javak ára nem piaci versenyben alakul ki, és elhagyja az országot.

Jóllehet egy ilyen fórum nem feltétlenül alkalmas komoly elemzésekre, a hozzászólók sok fontos részletbe "beleharaptak". Részemről csak felsorolásszerűen:
- történelmi előzmények (legalább ezer év!),
- a történelmünkből eredeztethető "hagyományok", különös tekintettel a költözködési hajlandóság hiányára,
- nem találtuk meg a nemzetközi munkamegosztásba történő optimális beintegrálódást,
- szétvert mezőgazdaság (patakvér!),
- totális populizmus és indokolatlan nemzeti nagyképűség,
- rosszul kiválasztott "központi" programok,
- alacsony össztársadalmi erkölcsi szint.
Kérésre bármely tételt részletesen kifejtem.

@FGSuperman: Nem annyira vészes. Itt mint mondtam fél fizum elviszi az albérlet (ugyanaz a szakmám, ugyanabban a munkakörben dolgozom, mint otthon) , de csak egy szobára, otthon ha a teljes lakást nézem (laktam garzonban) , akkor rezsivel együtt is megvolt a fizum harmadából. Ha ugyanúgy szobát béreltem csak, mitn itt is, akkor rezsivel együtt a negyedéből is.

Oké, ehhez kellett, hogy ne minbérért dolgozzak.

@Jaffar: hagyjuk már a hülyeséget, hogy alig élsz jobban, mint itthon

vajon a feleséged mennyit keresne itthon és te mennyit
aztán persze kevesebbe kerülne az általad felemlegetett pár drágább költség (autó+lakás), de vajon jobb lenne-e?
gyanítom nem
gyanítom nem azért mentél ki, hogy szarabbul élj?

senki nem hiszi szerintem azt, hogy külföldön kolbászból van a kerítés, de ott egy minimálbéres is kényelmesen megél (max nem tart fent autót, mert esetleg nincs is szüksége rá) persze itthon sem tart fent senki minimálbérből autót (a lakásköltségek mellett persze, mert ha anyuval laksz és ő fizet mindent akkor beleférhet valami tragacs) - aki igen az hazudik

Talán hallottátok már azokat a szavakat, hogy:"gyarmatok kizsákmányolása", "extraprofit", "komprádor burzsoázia","globalizáció", "multinacionális tőke".

Akkor mi nem világos ?

Otthon amivel nagy baj van többek közt, az a magántulajdonú lakás túlzott erőltetése és a nagyon durva állami lenyúlás. Sajnos kínomban röhögök, mikor azt látom, az otthoni bér 25% megy nyugdíjra -szégyen- míg itt az összes elvonás, adóval együtt 25%!

Igaz van Council tax (önkormányzati adó , ingatlanmérettől is függ) , igaz van dugódíj, de mégis megy a szekér.

Mindezek mellett van lehetőség önkormányzati lakásban lakni, ha valaki szegényebb, normális keretek közt. És nem jellemző , hogy lepukkant lenne.

Akik írtak az árakról: szolgáltatások jó része drágább, de a kaja, vagy ruházat errefelé épp olcsóbb , mint odahaza.

@Kaa: vajon mi a munka ténylegesen nagyobb része:
- megtervezni valamit, vagy megépíteni?
- irodában kurvaanyázni vagy állni a gyártósor mellett?
- eladni valami olyat amit megterveztél, de nincs aki megépítse, mert szarba nézed a munkást?

@morron: ez aztán a blőd phaszság
ezek szerint a közérteknek kéne a legtöbb hasznot generálni magasan, hiszen az emberek jó része naponta vesz tejet, kenyeret:-)

Mesterségesen asszimetrikus újraelosztás.
Ma már globálisan.

De ne gondoljuk, hogy ez valami új vívmány, minden birodalom, (még a volt szoci blokk is) többékevésbé hasonló alapelvek segítségével manipulál.

Más kérdés, hogy ott mi "csaltunk", és egyébként is az eminens, kiemelt gyarmat szerepkörében lehettünk, nem csoda, hogy az emberek 80%-ának akkor könnyebb, kiszámíthatóbb, biztosabb élete volt.

A blokkon belül elérhető átlaghoz képest pedig magasan jobb életszinvonal volt idehaza, mint manapság, európai léptékben.

@Jaffar: részben vitatkoznék de csak egy dolgot szeretnék kiemelni: biztosítás autóra. Ha itthon olyan szolgáltatás kapnál azért a pénzért amit ott, sokan kifizetnék. Ezért a pénzért ausztriában jogbiztonságot kapsz. beléd megy vki a kocsival, azonnal elviszed szervízbe és a károkozó biztosítója alád tól egy ugyanolyan verdát ingyen, addig amíg a tied javítják. Egyébként tény, h külföldön többet dolgoznak az emberek de ahogy vki írta, az alapvető élelmiszereket mindenki meg tudja venni.

Csak egy egyszerű példa, hogy miért (valós történet): adott egy informatikus, aki egy Amerikai cégnél dolgozott Mo-on. A cég ráköltött összesen havi 1.000.000 Ft-ot. Ő kézhez kapott havi 360.000 Ft-ot. Most kölföldön dölgözik szintén, mint informatikus és a cég rákölt (átszámítva) havi 1.000.000 Ft-ot. Kézhez kap (átsámítva) havi 720.000 Ft-ot...

@FGSuperman: Tévesen gondolkodol, a munkást, parasztot, hierarchia alján állót mindigis "szarba nézték", ugyanis vagy csinálja, nyomja és küszködik, vagy megdögölhet.

Ma éppen azért kezd a nyugati kultúra és társadalom hanyatlani és lépéshátrányba kerülni, mert egyfelől a sokszáz éve tartó gépesítés és automatizálás miatt egyre kevesebb ilyen rabszolgára van (lenne) szükség, másfelől már indokot sem lehet találni, amiért kiosztjuk a nyugati viszonylatban is kellemes élethez szükséges részt a tömegnek, vagyis igazságtalan, asszimetrikus viszonyok jönnek létre, tömegek vannak és lesznek ilyenolyan segélyen, nyugdíjon, ellátáson, tényleges termelő gazdasági tevékenység nélkül.

Kína meg, ahol a rabszolgaság csak papiron nem az, egyébként meg megdögölhet mindenki aki nem keresi meg a nap 3szem rizsre valót, jön felfelé mint a talajvíz, mivel hiába gépesített a csiribiri előállítása, megnyomunk egy gombot és ömlik a gyártósorból, ha 8000emberes céget tart el, (megmég járulékok és adók révén további 10ezret) amig odakint kínában 10mezítlábas slave kalapálja a hasonló csiribirit egy sárkunyhóban.

@papamaci1: Igazad van papamaci, ne gondolkodj, ne figyelj oda, mit írnak a kint élők, ehelyett sorold fel a mindent megmagyarázó, értelmező 'kulcsszavakat'. Igaz ugyan, hogy a félország max. betanított munkára való, nyelvtudásban az EU végén kullogunk, munkamorálban szintén, de ha a bérekről van szó, akkor gyarmatok, kizsákmányolás, stb...

Saját példa.Igazságszolgáltatás csúcsszerve,magas szintű jogalkalmazás,kb.nyolc év tanulás(már ugye érettségi után)10 éves munkaviszony:nettó kettőötven.Ebből négy ember él.Minden mellékkereset törvényileg kizárva,ez egy évben tehát 3 millió tokkal vonóval,egy kisautó ára, ha nem eszünk.Elmenni nem lehet külföldre,legfeljebb ha mást vállal az ember, mert a szakma sajátossága szerint ez ügye csak Mo.-on működhet./eleve a jogászok nem nagyon jogászkodhatnak külföldön,hacsaknem anyanyelvi szinten beszélik a nyelvet,meg állampolgárok,stb/
A munka olyan kőkemény,hogy szerintem egy görög vagy francia kolléga tökön szúrná magát az első hónap után és elmenne kamionsofőrnek.Kb.3 ember munkáját kell végezni.Igaz,hogy nyitva van az út a magánszférába(ügyvédség)de hála oktatási rendszerünknek,Mo. sajnos "jogászország" lett,az ügyvédek zöme egymást öli pártízezres megbízásokért,kevés pedig tényleg elég szépen megél.Bizonyos esetekben ehhez gyomor is kell.Lehet hallani kollégákról, akik kimennek öregotthonokba,stb.egyszerű fizikai melót végezni, mert több a pénz és a meló nem stresszes.
Közhely,de szerintem az alacsony bérek oka 1945 utáni viszonyokban keresendő.(kádár elvt. megmondta,hogy minden ingyen van,cserébe a munkabér is jelképes.Mára maradt a jelképes munkabér)

@www.Bisex.hu:

nem lehet, hogy az Interspar Ausztriában azét tud 1300 euró bért adni, mert a magyar pénztárosinak csak 330-at ad és a profitot kiviszi?

A multicégeknek a profit NAGY részét ki KELL utalniuk az anyacégnek.

Tesco -> Anglia
Magyar Telekom -> Németország
Auchan -> Franciország
Telenor -> Norvégia

stb.
stb.
stb.

@tükörfúró: Ez kb. a 15-20 évvel ezelőtti Kínára igaz, mostanra Kína technológiai nagyhatalom is lett, és megjelent a high-tech iparágakban is (pl. Huawei) mint szállító, de olyan speciális területeken is megjelent Kína, ami nagyon meglepő volt számomra, hogy egy Mo.-on működő német (!) cementgyár komplett gyártósorát kínai cég szállította.

@szamarhegy: Az un. "kint élők" akkor valamit nagyon összekevernek, hogy ők nyelvtudásban, képzettségben az EU átlag felett vannak, ezért már kint is kapnak melót "megtűrik" őket, nem jelenti azt, hogy az egész EU, pl minden átlag német melós egy diplomás, nyelveket beszélő zseni.

@éberség elvtársak: lol

persze kint több pénz marad az embernél de azért arról se feledkezzünk el, hogy ami itthon (elméletileg) ingyenes, orvos, nyugdíj, oktatás azt kint keményen megfizettetik vele. persze lehet kint rengeteg pénzt keresni és hazahozni de ha kint élsz folyamatosan és megtapasztalod a plusz fizetnivalókat akkor már nem annyira szép...

addig lesz ilyen alacsony a bér, amíg nem lesz olyan szakszervezet amelyik leállítja a gyárat a 100%-os fizetésemelést követelve, amíg a külföldről hozott sztrájktörő munkaerőt nem verik agyon, amíg a szabolcsi meg a román analfabéta olcsó Jánosok 100.000 Ft-ért dolgoznak, amíg nem TAKARÉKOSKODNAK és nem FÜGGETLENÍTIK magukat az emberek az aktuális munkaadójuktól, amíg akár hónapokig spórolva nem raknak félre MINIMUM 6 HÓNAPRA elegendő megtakarítást, amíg 3 számmal nagyobb kocsival járnak, mert az menő stb, stb

@zero: Nem érdemes egyes állásokat és béreket összehasonlítani, az Interspar osztrák bérei az osztrák gazdaság teljesítőképességét, a magasabb rezsit, a magasabb teljesítőképesség miatti általános magasabb béreket, szolgáltatási árakat tükrözi. Egy Ausztriában élő pénztáros a szintén 1300 Eurot kereső fodrásznak, kertésznek, könyvelőnek, autószerelőnek kell hogy fizessen. Az osztrák, brit, német fogorvosok meg azért idegesek, mert a magyar fogászati díjak sokkal kedvezőbbek.

@kewcheg: magyarul az oktatási rendszer szar mert nem kellene ennyi jogászt kitermelnie ha nincs rájuk szükség...

@szamarhegy: Összekevered, kína nem japán, azt a hightech-et most is a slave kigagyizás "tartja el", illetve futtatta el, onnan van a know-how, a tőke, stb.
A másik meg az, hogy a cementgyár az nem autógyár vagy chipgyár, bizonyára egy automatizált gyártósor már előrébb tart a "két slave szitálja a cuccot" szinvonalnál, de azért nem technológiai élvonalról van szó, korántsem.

tré vagy haver, hogy kitörölted a korrekt, valós infókat, adatokat tartalmazó gondolatomat.
ha nem jó a korrekt szöveg, akkor itt van:
baszd szájba a kurva anyád

@tükörfúró: Erről nem is volt szó, nem kell csúsztatni. A kint élők viszont egy magasabb munkakultúráról és nagyobb elvárásokról számolnak be, a nyelvtudás ott ahol mindenki németül vagy angolul beszél nem extra, hanem minimális beugró. Szerényebben tekintenék a kint élők véleményére, nekik van összehasonlítási alapjuk, neked meg (ahogy látom) nincs és az még innen is látszik, hogy nem mi fújjuk a passzátszelet...

A termelékenység egy fontos tényező.
Egy időben dolgoztam egy CNC esztergákkal gyártó cégnél, amelyiknek hasonló üzeme volt Németországban és itthon. A német esztergályos 4-szer annyit keresett, mint a magyar. De valahogyan 8-szor annyit termelt. Valószínűleg köze volt a kicsit modernebb gépekhez, de ugyancsak múlott azon, hogy a német melós a napi néhányszor tízperces szünetén kívül tényleg rendesen húzta az igát. A szünetben viszont még munkával kapcsolatos kérdésre sem válaszolt. :-) A magyar melós pedig szépen csorgatta az idő homokszemeit, nem akart megszakadni. Nem mindig lehetett megállapítani,mikor van szünet és mikor munka. :-)

@pug406st: Ez teljesen így van,de nézz meg egy szépségverseny -elődöntőt.a cicababák fele: "jogot tanulok, mert láttam Petrocellit és úgy tetszett."Szóval az oktatási rendszer csak kielégít egy olyan igényt, amit téves hiedelmek,a valóságtól teljesen elrugaszkodott optimista elvárások gerjesztenek. ( mert ügye milyen menő is lesz,hogy dr. titulusom lesz,meg tele leszek pénzzel ugye...)

@waze:

A betelepülő multi esete:

A dolog úgy néz ki, hogy az idetelepülő multi felkér néhány recruitment-es hr céget - toborással foglalkozó személyzetisnek nevezett EMBERKERESKEDŐT vagy RABSZOLGAKERESKEDŐT - hogy KI TUD LEGOLCSÓBBAN!!! 5 vagy akár 3000 szakmunkást megszerezni neki.

A RABSZOLGAKERESKEDŐ fejenkénti jutalékot kap.

@www.Bisex.hu: ezidáig egyetlen hozzászólás sem került moderálásra, ha az elveszett, akkor az technikai probléma, amiről nem tehetek. A k.anyázós stílus az előtted szóló kétszáz kommentben nem volt jellemző, s bízom benne, hogy továbbra sem lesz az.

@kewcheg: és ezeknek hány százalékából lesz jó ügyvéd? amíg a magolásra fekteti a hangsúlyt az oktatás és nem a képességfelmérésre és a gyakorlatra addig ez lesz. Anno 13 évesen elmentem profi klubba kosarazni. elvittek orvosi vizsgálatra. megmondták 188-192 cm között leszek, nehéz a csontozatom. akarhatok jó lenni de sose leszek mert nincsenek meg az adottságaim. eljártam kosarazni az egyesületbe de ezek után közel se foglalkoztak velem annyit, mint a szépreményű társakkal. kb valami ilyesmi kellene az oktatásban is....

@éberség elvtársak: ganzt ne felejtsük el... a nem megfelelő színvonalon gyártottak maszlagot viszont felejtsük el, mert a 80-as években is NYUGATRA exportáltak vasúti járműveket, ahol aztán volt választék.
De ha jól tudom ez is, mint a többi cég hasonlóan járt: (volt mszmps)haver meggyőzte a másik havert a megfelelő pozicióban (akit vagy kenőpénzel fizettek, vagy szintén mszmp haver volt), és elprivatizálták mondjuk 1 millióért a céget, az egyik ma leggazdagabb magyar állampolgárnak, aki majd 100 millióért eladta egy nyugati vállalatnak...
most a MAL-ról is kiderült, hogy valami 100 milláért adták el anno horn gyusziék, és 150 milliárdért adta el a havertulajdonos (bár lehet pár nullával tévedtem, de a lényeg hogy brutálisan lehúzták az országot).

Állítólag büszkének kéne lenni hogy magyarországon nem volt véres forradalom, de gyakorlatban én nagyon sajnálom hogy nem lettek kibelezve feltűzve azok a tetvek a parlament falára, akik a rendszerváltás után majd szétlopták az ország vagyonát...

Dolgoztam magyar cegnek neten kulfoldrol. Abbol a penzbol, amibol otthon egyszeruen nem lehetett eltartani a csaladomat, rohogve megeltunk egy szep es nagyon nyugati tengerparton. Csak kozben sokat romlott a forint:(

Demagóg kérdésfelvetés.Egyszerűen szegény ország vagyunk, és az alacsony egy főre jutó GDP nagy része adósságkiegyenlítésre megy. Ennyi.Hogy miért alacsony a GDP? Mert a népesség kis része végez igazán nagy hozzáadott értékkel bíró munkát. Majd ha nem autókat raknak össze nálunk,hanem terveznek, és akkor sem lesz jobb, na akkor lesz a kérdés jogos. Amúgy Ny-Európában 200 éve kapitalizmus van, nálunk meg 20 éve,súlyosbítva 153 év török uralommal, náci rablással, orosz rablással, Rákosival, Kádárral.Ja, és Trianonnal. Ehhez képest nem vagyunk szegény ország, és nem keresünk annyira rosszul...

@sanyix:
1. ha nem vagy biztos a számokban nézz utána!
2. gondolom ismered betűről-betűre azt a szerződést amivel anno a MAL-t megvették. A vételáron felüli kötelezettségeket nehogy számszerűsítsd mert a végén még kiderül, hogy a 100 se 100 volt...

@szamarhegy: Az utolsó mondat a lényeg és csak az.
Nem mi fujjuk=függő helyzetben vagyunk, és elb@sztuk, ezért a béka s@gge elá kerültünk. Pont.
Ez nagyon a nyugatnak sem volt ellenére, sőt...!, ott is szivesebben veszi a tőkés, ha a hazai gazdasága prosperál, mintha erős keleteurópai "vöröstigrisekkel" kellene a szoc. blokk szétesése után már 15-20 évvel vesenyezni.
Jónéhány ismerősöm van kint, csak az a különbség, én ismerek olyat is, aki nem most ment ki, hanem 56ban, meg 45előtt, és már félig német, pontosan ismerem a gondolkodást, hogyan tekintenek keleteurópára és az egész únióra, plusz mennyire másak az életkilátásai egy értelmiségi vagy szakmunkás családba született gyereknek-fiatalnak, s végsősoron ez és csak ez ami számít.
Nem az, mennyibe kerül a kenyér, a tej, a hány segélyest, nyugdíjast, mifenét tartunk el, saját vagy bérelt a lakás, stb.

Fura, hogy engem vádolsz "csúsztatással", miközben azt sulykolod, ami egyértelmű blőd állatság, miszerint ott mindeki az itteni "krém" szinvonalán tanul, dolgozik és teljesít, ezért általános az itt csak felső 10-20%-nak elérhető életszinvonal és életminsőség.
LOL.

@sanyix: Ők nem tudták volna, ha a kerekasztalnál egy mélyen demokrata és akár a vériontásig elszánt ellenzékkel ülnek szemben.
Szóval nyugodtan tűzd oda képzeletben a nagydicső "vértelen rendszerváltókat" is.
Mert szépen megyegyeztek, nem bántunk benneteket, de akkor nekünk is, hogy az országgal közben mi lesz, mi nem értünk hozzá és nem is érdekel, ti már belebuktatok, cinikussá váltatok és titeket sem érdekel.

A kedves posztíró tényleg nem érti a lényeget, vagy csak sok hozzászólást szeretne ehhez a triviális témához?

Közgazdaságtan első lecke, a kereslet és kínálat témaköre. Magyarország kis piac, az emberek vagyona kevés, nincsenek jelentős természeti vagy humán erőforrások (mielőtt valaki a Nobel díjasokat említi, majdnem az összes külföldön ért el átütő eredményt) tehát nem éri meg a külföldi cégeknek ide beruházni. Meglehetősen jellegtelen is, 12 egy tucat, semmi nem motiválja a cégeket, hogy ide ruházzanak be és ne Brazíliába vagy Lengyelországba vagy Indiába. Ezért gyenge a verseny és az eladók diktálnak, ők pedig annyiért adják el a termékeket, amennyiért nem szégyenlik.
Mivel a munkaerő jelentős része alulképzett, a szar magyar egyetemek közül összesen 3 képes a világranglista 400-500 közötti helyezésekre, a többi még arra sem, így senki nem akar olyan munkaköröket tömegesen idehozni, ahol gondolkodni is kell. Az eredmény pedig az, hogy diplomások végeznek olyan munkákat, amihez középfokú végzettség is elég lenne. Természetesen úgy is fizetik meg őket, mint egy középfokú végzettséggel rendelkező munkavállalót.

Az pedig nem igaz, hogy minden olcsóbb Nyugat-Európában. Az olyan termékek, amelyekre szolgáltatás is rakódik sokkal drágábbak. Javaslom tessék Bécsben étterembe menni, vagy fagylaltozni, vagy buszjegyet venni.

@sanyix: ott pont

@kukac122: Pontosan erről van szó.

@Nick the dick: Az oktatást, a munkaerőpiacot, és a többit mi magunk tettük-tesszük ilyenné.

Volt amiben még a szocialista viszonyok közt is világszinvonalhoz közeli ipari és tehnikai képességeink voltak, ezek fejlesztése és bármiáron felzárkóztatása helyett szétloptuk, roncsnak eladtuk, leépítettük, becsődöltük.

Innentől mégis mire számítunk?

A kisember semmire, ő csak élni, tanulni, dolgozni szeretne.

A nagyember meg letojja, ő minnél többet lopni, csalni, harácsolni szeretne.
Még 90ben az ország lebontásának és felszámolásának, és nem a felvirágoztatásának és újjáépítésének fogtunk neki.

A drága szolgáltatásokat pedig az ottani átlagbérekhez mérve már nem is olyan drága, arrol nem beszélve, itt mit kapsz szolgáltatás címén, és ott mit.

Ahol (pl autójavítás) az ottani bérekhez képest töredék, néha abszolutértékben is fele, harmada anyag (pl alkatrész)árak ezt kompenzálják, ott meg "észre sem veszed".

@tildy:): Tedd hozza, hogy te nemreg vagy kint. Angolnak sem kell lenni, hogy programozokent a haromszorosat keresd.

@kukac122:
Igen, valahol itt kell keresni a probléma gyökerét. Többszörösen kirabolt országban élünk. De a mai napig rabolják. Ha körbenézünk a környező országokban,neki valahogy sikerült, a privatizációt másként véghez vinni. Nem verték annyira szét a gazdaságot mint a miénket. Nem adták el az országot olyan mértékben. A másik probléma az ország önellátása, már a családok sem törekednek önellátásra, és ennyi parlagon heverő kertet, földet, nem láttam életemben.
Mivel a működő cégek többsége külföldi tulajdonban vannak, és nincs semmi előírás, hogy a profit x%-át itt kell befektetni, hát nem is teszik, hanem viszik kifelé, ez pedig látszik a gazdaságon.
Bizony rosszul keresünk, vidéken biztos, nagyon kétségbeejtő állapotok vannak vidéken.
Azzal szerintem vigyázni kellene, hogy kint xy font, ez itthon, cc Ft. Ezt érdemesebb volna úgy számolni, hogy 1 bizonyos dologért, hány órát kell dolgozni, pontosabb lenne a kép.

Nem vagyok közgazdász, de úgy gondolom érdemes historikus irányból közelíteni. A létező szocializmus korszakában nem sok értéket teremtettünk, így lépéshátrányba kerültünk a nyugattal szemben. Kevesebb tőke halmozódott fel, kvázi kisebb az ország vagyona. Ha szigetként tekintünk a magyar piacra, akkor itt van < 10 millió partner, akik egymás között felosztják a pénzüket. Értelemszerűen nem mindegy, mennyit osztunk szét egymás között.

"Józan ésszel például megmagyarázhatatlan, hogy egy pékség, vagy más alapvető élelmiszert elállító/árusító cég mivel is tudna több profitra szert tenni, mint nálunk - hiszen elvileg a kereslet bármilyen jövedelemszint mellett nagyjából állandó. A pékség alkalmazottjai nálunk mégis negyedannyit keresnek, mint mondjuk Svájcban."

Nekem viszonylag jól megmagyarázható.
* Valszeg nálunk olcsóbb a pékárú, mint Svájcban.
* Könnyen lehet, hogy a sváji pékek hipermodern üzemében kevesebb ember több terméket állít elő.
* Talán náluk nem buknak meg kartelezés miatt a malmok (www.elelmiszer.hu/cikk/a_versenyhivatal_kokemeny_kartellt_buntetett).
* Úgy sejtem, kisebb az állami elvonás mértéke - legyen az a cég bér- vagy egyéb költsége.
* Olcsóbban jutott a svájci cég hitelhez.

Néhány pont határozottan abba az irányba mutat, hogy bár lokálisan termelhetsz hihetetlen hatékonysággal, a gazdaság egészéből nem zárhatod ki magad. Hiába lennél önmagadban versenyképes egy nyugati céggel, ha pl. drágábban jutsz hitelhez, többet vesz ki a zsebedből az állam, stb. Valahol spórolnod kell, ami gyakran a bérből történik.

En 2 eve elek Londonban.
Jobban elek mint otthon? Igen.
Olcsobb itt az elet? nem.
De aranyban van. Nem ugy mint otthon.
Pl, mondjuk egy nagy bevasarlas 20 ezer otthon (es akkor ezert nem is kapsz annyi mindent). Itt is kb ennyibe kerul. Csak eppen itt a Tescoban pl van hogy 30 fonttal kevesebbet fizetek (100 font helyett csak 70 a vege) . Mert internetrol letoltheto voucherekbol meg ilyen olyan 1 fizet 2ot kap-bol es a nemregiben otthon is bevezettet, Tesco pontokbol bevaltasabol osszejon ennyi kedvezmeny(otthon ha jol tudom csak ilyen hulye kedvezmenyekre tudod bevaltani nem kapsz erte penzes vouchert mint itt)
Otthon mikor fizetsz kb 9000-el kevesebbet?
Jo ha 150 forintot ha kapsz kedvezmenyben..
A kaja arak kb ugyanolyan arban vannak.
Itt a buszjegy annyi mint otthon.
En havi brutto £1850-et keresek (netto £1425) plusz van egy fekete masodik munkahelyem, ez olyan havi £300-350 plusz.
(tudom, hogy regi Mo-i multi munkahelyemen a managerek ennyit keresnek mint most en itt, de hat istenem, manapsag olyan melohoz szerencse kell es sok segget nyalni)
raadasul neha meg sem eri, hogy koreai (vagy mikor eppen milyen) fonokok csesztessenek es este 8ig dolgozz minden nap.
az en munkahelyem nemhogy stresszes, de siszezon vegen az allando dolgozokat £100-ert elviszik hozzsuhetvegere sielni. (repjegy, sicuccok, szallas, kaja fizetve ceg altal)
Anno en es meg sokan otthon dolgoznak heti 40 orat meg plusz 1 ora ebedido amit sokszor szinten vegigolgozol, meg tulora.
Itt a heti munkaido 35!ora plusz 1/2-1 ebedido (cegtol fugg) es tulora.
Igaz hogy (fokent itt Londonban) horror aron lehet lakast berelni (en a parommal lakom egy ket szobas 2-es zonas lakasban, havi £1000-t fizetunk + rezsi: £200 teli honapokban), de!
Siman tudok felretenni es minden evben valami szep helyre megyunk nyaralni: Vegas, Dubai, Bali Bali,stb.Igaz Londonbol olcsobb es jobb a valasztek repulojegyek tekinteteben)
Sajnos otthon a csaladom ezt nem engedheti meg.. :(
Egy szo mint szaz, en ugy jottem ki hogy sosem akarok mar Magyarorszagon elni. Es ez egyre csak erosodik, plane hogy most eppen az allamformank kiralysagba keszul atfordulni.
De politika ide vagy oda. Mindenkinek csak ajanlani tudom a kulfoldi eletet!

A helyzetet súlyosbítja továbbá, hogy az emberek 99.9 százaléka vagyontalan.Azaz nem hogy nincs semmije, de én a vagyont olyan kvázi önműködő "jószágon" :) értem, ami kb. minden évben egyszer,"tejel" és akár munka nélkül is eltart egy, vagy több embert.(jellemzően földbirtok,részvény,vagy olyan jog, aminek jelentős értéke van.A legkevésbé sem vagyon az, amire vagyonadót akartak kivetni, azaz a ház, amiben lakunk.)Ilyen volt a háború előtt itthon is, mint ahogy a civilizált országokban ez folymatosan meg is maradt.El lehet gondolkodni azon, hogy mondjuk a háború után marad a régi szisztéma, mi is lett volna? Valószínű, hogy a nagy vagyonok(egyház,régi történelmi családok,iparvállalatok) sok ezer, vagy tízezezer embernek adtak volna munkát,adott esetben remélhetőleg nem mint bérrabszolgáknak.Plusz lennének olyan emberek-remélhetőleg- akik nem megélhetési tanárok,orvosok,bírák lennének, hanem ezt szívvel lélekkel a hivatásért tennék, megélni pedig ott van ügye a háttér.Egyszóval proletárrá tették ezt az országot testben és lélekben egyaránt, így aztán nincs is min csodálkozni, hogy sok évtized langyos birkaól után még pénzt se adnak.Há mér adnának egy prolinak?

@tükörfúró: Ha jellemezni akarunk egy társadalmat, gazdaságot, akkor nem az egyének szintjén mozgunk, hanem átlagolunk, az átlagos, a jellemző munkakultúráról beszélünk. Természetesen összetett kérdésről van szó, de alapvetően kulturális tényezőkön múlik a gazdasági siker. Vidéken éltem gyerekként a 70-es, 80-as években, és az akkor felnőtt, 1945 előtt született és szocializálódott emberek még kínosan vigyáztak a ház, a porta tisztaságára, pl. nem fordulhatott elő, hogy havazáskor, reggel bárki a munkába indulás előtt ne takarította volna el a havat, megszólták egymást az emberek, ha valaki nem tartott rendet, a szegénység nem adott ez alól felmentést. Az 50-es, 60-as években felnőtt nemzedék már egy fokkal 'hanyagabb' volt (ahogy én tapasztaltam) és így tovább. Ausztriában a háború után, az 50-es, 60-as években is tiszta, rendezett porták voltak, az a kézzelfogható változás, amikor átléped a határt (Mo. legfejlettebb régiójából) nem a jóléti gazdaság miatt van, hanem a jóléti gazdaság van az ottani mentalitás miatt. Mo. a német-porosz és a balkáni kultúra határvonalán van, és pár ígéretes év után, egyre gyorsabb ütemben kezdtünk el a balkáni minták felé elmozdulni, nem véletlen, hogy a német-porosz kulturális területhez erősebben tartozó Szlovákia, Szlovénia, Csehország, különböző ütemben, de egyre jobban kezd tőlünk elhúzni.

probléma:
magas állami elvonás > alacsony jövedelem > alacsony fogyasztás
kevés hazai nagyvállalat > külföldi tulajdonos a megtermelt profit nagy részét kiviszi az országból
alapvetően meg kéne nézni, hogy mégis mi a fenében erős, vagy lehetne erős az ország?!
Mezőgazdaságunk ember emlékezet óta jelentős volt. Jelenleg az únió agrárpolitikája miatt nem tud veresnyezni, vagy nagyon nehezen a magyar paraszt. Erre azt mondom rendben, ne versenyezzünk velük. De önellátásra simán berendezkedhetnénk. Angliában az angol élelmiszerek ÁFÁja 0, azaz nulla százalék. Nem támogatás, de mégis. Versenyképesebb árakat tud garantálni az ország termelőinek.
Hozzáadott értéket képviselő termékeket kell a piacra dobni. Nem almát, hanem almalevet, almabort, pépet stb. kell előállítani.
Mindemellett változtatni kéne a gondolkodáson, meg a dogmákon.
Ugyanis szép meg jó dolog a verseny, csak nem feltétlenül lesz pluszban a végeredmény. Összefogásra, egymás erősítésére lenne szükség.
Hiányoznak a közepes, nagy hazai vállalatok, vállalkozások.
Az adminisztráció nem a gazdaság ellenfelének, hanem karmeseterének kellene lennie.
Bürokrácia: lásd adminisztráció
Államadósság: csökkentsük le, fizessük vissza
Hogyan? Jó kérdés
Korrupció: visszaszorítani, állami és főleg önkormányzati szinten, Kupa Misi azt mondta egy éve, hogy éves szinten közel 1000 milliárd forintot emészt fel a korrupció, az éves adósságszolgálatunk 1200 milliárd Ft.
Ösztönözni a megtakarítást: saját lakosság finanszírozhatná az államot, nem lennénk kiszolgáltatva a nyugati pénzügyi befektetőknek, hiénáknak, spekulánsoknak.
Alacsony a foglalkoztatottság: alacsonyabb elvonás > növekvő hazai fogyasztás >beruházások növekedése > új munkahelyek > növekvő állami bevételek > csökkenthető az elvonások aránya.
Szándék kell, hogy rendbe rakjuk a dolgokat. A politikusoknak meg szépen szájzárat adni, és tiltani az olyan bejelentéseket, hogy a kormány mond valamit, az ellenzék egyből azt monja, hogy az rossz. Az ellenzék mond valamit, a kormány aszonja, hogy az rossz!
A pártoknak ne a hatalom megszerzése legyen az elsődleges szempont, hanem a lakosság életminősége!
Sok mindent rendbe kell tenni, csak el kell kezdeni valahol, felvázolni, hogy most hol tartunk, és hova kell, akarunk eljutni. Ez nem lesz sétagalopp, nem is 1-2 évbe fog telni, ciklusoknak kell eltelnie, hogy csak a közelébe érjünk.
És legyünk már egy kicsit nacionalisták, mint minden nyugati, keleti állam lakója! Nem kell egyből szélsőségesekre gondolni, ha az ember azt a szót hallja, hogy nacionalista! Az osztrák, a német, a francia, az olasz, az angol, mind mind nacionalista, és ez így normális. Szeressük hazánkat, dolgozzunk érte, és a vezetők szeme előtt mindig a hazai érdek álljon, ne egy multinacionális vállalat, vagy külföldi érdek!

@oszi1113: Még ha csak az állna, de a Mnyp ügy mögött még az sincs, kizárólag a hiány betömése, a nyugdíj probléma éles kezelésének elodázása a következő választások utánra, a jövő, a 'kincstári ezüst' feláldozása a politikai szimpátia megtartása érdekében. Szerintem az is előrelépés lenne, ha szembesítenénk az országot, hogy képzetlen, nyelvet nem beszélő, és a műszaki szakképzést, a műszaki felsőoktatást állítanánk a középpontba.

@szamarhegy: Felszines okoskodás ez, pláne mivel a népünk génei és szokásai annyira kevertek. Nomeg, ha valakire, akik az osztrákokkal egy ország is voltunk szinte, sokkal jellemzőbb lehetne a porosz kultúrális hatás, mint pl egy horvátra.

Sokkal inkább geopolitikai és nem kultúrális vagy társadalmi okai vannak ennek, az elmult évtizedek szláv diktatúrája azokat az embereket hozta helyzetbe és olyan viszonyokat teremtett, amik kedveztek ennek a lumpen félbalkáni-ázsiai gondolkodásnak, és a rendszerváltás is, éppen békés, mindent helybehagyó természeténél fogva is, ezeket a társadalmi alapviszonyokat szilárdította meg.

Innen elmozdulni már megint nagyon nehéz, szinte lehetetlen, mivel odalett az önbecsülés, a társadalmi kohézió, a vagyon, a tőke, a közös jövőben és a vezetésben való hit, az emberek nagyrésze csak sodródik, és ez egyre inkább igaz.
A hiénák pedig kihasználva ezt, eladnak bármit és bárkit 2ezüstért.

A nyugat meg jóhogy nem tiltakozik, biznisz iz biznisz.
Vannak a világnak sokkal nyomorulétabb, szegényebb, elnyomottabb részei is, ahol az emberi élet egy fűszálnyit is alig ér, mi arrafelé tartunk és nem a nyugat felé, az utóbbi pár évben pedig egyre gyorsuló tempóban.

@Jankove: ne haragudj, de a mezőgazdaságban dolgozók országszerte nagyon balekok. Kitől várják, hogy majd megkapják a részüket az élelmiszer-kiskereskedelemből? A franciák ebben is százszor ügyesebbek.

@Cselo: amit leírtál, az szintén benne van a közgazdasági "maszlag"-ban.

A közgazdasági érzék nem csak a felsővezetésben kell meglegyen, hanem a parasztban is. Egy adott üres falu, adott termőfölddel és adott munkaerővel óriási jövedelemtermelő képességű, ha van üzleti érzékük. Ebbe beletartozik a hitelfelvevő képesség. Ne aggódj, a bank/szövetkezet adna, ha látja a profitot. De nem látja, ezért ki van rekesztve ás halva sok környék. Pedig a gyümölcsfák/bokrok is állnak.

@szamarhegy: Műszaki felsőoktatáshoz helyi hightech ipar kellene, ez mindig egy szimbiózis.
Én még középiskolábol bizony voltam nyári gyakorlaton rendesen, azóta természetesen mindegyik üzem-gyár megszünt, néhánynak már a helye sincsen meg.
Tehát képezzünk valami elitet, ahogyan néhány szakosodott emberke pl a bme-n máig az lesz, állami pénzen mindezt, a nyugatnak?

Miért is jó ez nekünk, már országos léptékben?
Mert a tömeget tuti nem fogod világszinvonalon képezni, mint arra az imént utaltam is, egy ország nem (csak) attol zárkózik fel, hogy megveri átlagos tudásban a többit, a magasszintű műszaki, tudományos és munkakultúra lehet erre egy alap, ld japán.

De azért vannak más tényezők is, saját tőke, elhivatott állami vezetők, bölcsen és szakértő módon irányító állam, s ennek megfelelő gazdaságpolitika, stb.

@tükörfúró: Ez tulajdonképpen csak az állást kínáló weboldalak kínálati összetételét tükrözi, nem újdonságról, hanem arról, hogy az állam ne támogasson olyan oktatást, amire alig van kereslet a piacon, ehhez persze módosítani kellene a támogatási feltételeken, mert marketingest, hr-est sokkal jobban megéri egységnyi állami támogatásból oktatni, mint gépterem, eszköz igényes műszaki területeket.

Mellékelek egy linket, ahol ezzel a témával elég sokat foglalkoznak Az www.talaljuk-ki.hu/index.php/article/articleview/32/1/16/ Ez alapján rosszul emlékeztem Szlovákiára, bár az elemzés 97-es adatokon alapul, azóta talán pont Szlovákiában volt a legmarkánsabb mozgás. A kulturális kérdéshez felhoznám a gazdasági (kultúra?) fejlettség kelet-nyugati irányát, akár országhatárokon belül is (Ausztriában is) megvan a nyugati régiók relatív fejlettsége , ami még a zárt 89 előtti időszakban is egyértelmű volt, de például érdekes (a múlt alapján persze nem, mert Monarchia országai közül Szlovénia és Csehország volt a legközelebb Ausztriához ill. Németországhoz, gazdasági és kulturális értelemben is.

minden kommentálót kérek, menjen el élni holnaptól Szerbiába.

@szevér: ez most pozitív, vagy negatív? És még hány helyre menjünk el?

@pug406st: csak nem te is jóljártál valamelyik mutyiban?
Nem kell terelni. Tiszta lopás volt és kész.

@FGSuperman:
Hs tudnál szöveget értelmezni akkor nem írnál ilyeneket. Senki sem mondja, hogy külföldön nem "jobb" az élet. Ez relatív, hisz majdnem egymagad vagy. Nincs rokonság és mindenért 2-3szor annyit kell küzdened, mint a helyieknek. S akármit teszel, te akkor is csak egy külföldi maradsz. Ha valaki ezeket el tudja fogadni, s mellette hajlandó dolgozni is, akkor nyilván jobban fog élni. De ha kijön a habokra, mint azt sokan teszik, nulla nyelvtudással és csak várják a "jót", akkor viszont nagyot fog koppanni. Rettentön függ a "jólét" a szakmától is. Egy vendéglátós (szakács, pincér) mindig jobb helyzetben van, mint egy egy autószerelö. Aki teheti menjen, de a legtöbb magyar az inkább otthon ül és várja, hogy a zállam majd megoldjon mindent. Ha adódik 100km-re a lakhelyéteöl egy jobb, biztosabb maló, akkor nem költözik el, ö reklamál, hogy "mé nincs helybe meló"......

kicsit nagyon szegényesen élnek, s mégsem siránkooznak.A háboru alatt sok mindent megtanultak.

@szevér: "van egy álmom", mondta egy meggyilkolt ember. "Volt egy álmunk", mondhatja tízmillió magyar. Egyébként úgy tűnik, hogy - szerinted - a szerbek egy polgárháborúból is tanultak, viszont mi még egy világháborúból sem. Nacionalizmus, sovinizmus, történelmi ködösítés, iskolázottság hiánya, érthetetlen nagyképűség, idétlen konfliktuskeresés. Tartok attól, hogy rajtunk röhög a világ azon része, amelyik egyáltalán foglalkozik velünk.

@Rothstein: végre valaki úgy látja a dolgokat ahogyan én....

Ha olyan diplomám lenne, ami külföldön is használható, már rég nem lennék itt!
Havi 100-at keresek jelenleg, bár csak addig, amíg kapom az adójóváírást. A lakáshitel havi 40, a másik, ami szerencsére nemsokára lejár, havi 20 körül van. Rezsiről ne is beszéljünk. Autó, meg az egyetem igaz "luxus", de szükséges luxus, az autó kell szinte mindenhez, egyetemre meg azért járok, hogy majd egyszer többet kereshessek. Az sem lesz jó külföldre, de azzal, ha már a kétszeresét keresném, jó lenne!
Fizetem a tb-t. Minek? Évente jó ha egyszer megyek dokihoz, cserébe az én pénzemből ellátják az összes hajlétktalant, kamuleszázalékokat, akik szinte kórházakban élnek anélkül, hogy erre indok lenne. (Egészségügyben dolgozom. Már kezdenek gyülekezni azok a betegeink, akiknek semmi bajuk, csak nincs kedvük fűtésszámlát fizetni. Megélhetési depressziósok.) Amerika ebben szimpatikus példa, aki amennyit befizet, annyit kap. Aki semmit nem fizet, az csak életmentő beavatkozást.
Fizetem a nyugdíjat. Minek? A korhatárt folyamatosan emelik, a cél, hogy minél kevesebben érjék meg. Ha meghalok, mielőtt nyugdíjas leszek, akkor az állam boldog.
A szociális ellátórendszerünk... Nos, túl jó, de ez csak annyiban tartozik ide, hogy az is a mi pénzünkből megy. Nagyrészben feleslegesen.
Röviden és tömören, sok a link, a munkanélküli, az adócsaló, az ilyen-olyan ellátott. Amit egy kis rétegnek kell eltartania. Ezért sok a levonás, ezért nincs pénz soha fizetésemelésre. Egy kis szigor kéne csak...

@Loona: "Röviden és tömören, sok a link, a munkanélküli, az adócsaló, az ilyen-olyan ellátott. Amit egy kis rétegnek kell eltartania. Ezért sok a levonás, ezért nincs pénz soha fizetésemelésre. Egy kis szigor kéne csak..."
Egyetértek. Az egész gazdaság a "politikai osztály" bulija. Ezért aztán szigorra ne számíts.

@Kandabula: Rosszul mondtam: szigorra ott számíts, ahol a másik oldalon ütni lehet.

Loona, Kisebb csoda, hogy 100 (-60 hitel) , tehát 40-ből, autót üzemeltetsz, kommunikálsz (telefon, esetleg Internet), egyetemre jársz, rezsiről és kajáról még nem is beszéltünk.

@szamarhegy: hoppá!

@szamarhegy: zavarba jöttem Loona miatt. Úgy gondoltam, hogy itten életszerű helyzetekről beszélgetünk. Sírni én is tudnék...

@szamarhegy: Nem hiszitek, hogy egy medence felfűtése 30 fokra mennyibe kerül! A kertész meg egy zsaroló maffiózó! Nem hiszitek el, de a fűtött márványpadló tisztítása sokkal macerásabb, mint a döngölt földpadlóé! (A komornyik mondta!) Az autóról lemondanék, de a korszellem... Meg akkor a sofőrömnek nem lenne munkája!

Nem számoltam... Néha hasznos.

@Jaffar: te sírdogáltál nem én:-)

ha olyan helyzetbe kerülök, hogy nem tudok megélni itthon és is el fogok menni (vagy éhendöglök:-))
a legszörnyűbb, hogy lassan már mindegy, hogy keletre vagy nyugatra

az meg, hogy itt van esetleg az ember családja az tök jó, de
- nekem vajon van-e?
- ha velük halok éhen, az nekik és nekem jó-e?

@pause: A keressmást, tegyélellene, az egy üres szólam.
Valahogy az ilenek sosem tudnak konkrét javaslatokkal előállni.
Ha otthagynám a melóhelyem, akkor pár hónap múúlva örülnék, ha a Tecoban kapnék állást. Ez a valóság.

@janper: Ez igaz. Hétfőn lesz pont egy éve.
Fizu meg ja, legalább a 2.5-szerese az otthoninak (nettóban).

(És azt kell mondjam , nincs az a pénz , hogy visszaköltözzek. Nomeg mielőtt nekem esnének páran, két műszaki diplomám van, amiből az egyiket saját zsebből álltam , nem az adófizetőkéből.)

Seang Lee :pont ennyit kapok én is, ha párom is kapna rendszeres fizut, akkor azt hiszem mi is végigutaznánk a világot. És dettó ugyanezt gondolom , mint te is.

Nyáron hazautaztunk, alig mentünk valahova, hopp 30000 ft ki a zsebből. Vonatra. Ami olyan büdös és mocskos volt, hogy majdnem kijött a korábban megevett ebédünk. Pedig nem tettünk meg nagy távot , csakhát pl. egy Debrecen - Budapest távolság is már 2 embernek oda-vissza kb 15000 ft.

@tildy:): A haromszorost ugy ertettem, hogy a te mostani fizetesed haromszorosat.

Minden mindennel összefügg ami jó is meg nem is. Elég csak kicsit módosítani a rendszen és minden változik.

A legfőbb tény, hogy külföldön alkalmazni munkaerőt nem akkora érvágás egy cégnek. Hiába magasabb a fizetés.

Tegyük fel hogy, agresszíven felmenne a minimálbér mondjuk nettó 120000-ra úgy hogy a munkáltató összes költsége nem emelkedik számottevően. Mi változna?
- az állam kevesebb bevételt érne el, vagyis kevesebbet költene funkciói ellátására, adóságtörlesztésre, ilyenekre.
- a vállalati szektor többletet érne el, hiszen aki eddig havi 80000 at kötött havonta, az most 120000 at fog. Nem fog pénz eltűnni, amit nem fogyaszt el, azt megtakarítja, befekteti amivel más beruházásokat fog finanszírozni.

A gond jelenleg, hogy túl magas az állam úgyraelosztási hányada, minden 100 megkeresett forintból majdnem 80 visszavándorol hozzá (szja, TB, ÁFA), és még ott vannak az állami szolgáltatók is, akik bár számszakilag nem tartoznak ide, mégis van összeköttetés a gazdálkodásuk és az államháztatrtás között (ha a szolgáltató nyereséges akkor adózik, ha veszteséges akkor az állam pótol).

Az egész olyan, mintha a havi fizetésünkből minden 100 forintból 80-at egy olyan embernek kellene adni, aki az összeg egy jelentős részét bizonyosan elveszíti. A adóságtörleszés és a korrupció egyre megy ebben az esetben: mindkettő nettó kifizetés, és az összeg a magyar gazdaságba nem áramlik vissza, hiszen máshol fektetik be/mossák tisztára.

Adósságszolgálat. A külföldi adósság törlesztése során hihetetlenül sok pénz áramlik ki.

Pazarlás. Az állam pazarlóan működik, sok a redundancia, és persze magas a korrupció, ami kimutatások szeirnt nálunk akár 50% drágító hatást is jelenthet.

Profitkimentés. A multik nehezen bizonyíthatóan menekítenek ki hatalmas összegeket. Tudjkuk, hogy így van, utának kellene menni. Ha kiviszi, az azt jelenti, hogy máshol jobb hozammal tudja befektetni, vagy más ország kevésbé hatékony működését finanszírozza vele Vigye ki ha akarja, csak adózzon utána. Adózás után már drágább lesz kivinni

Adókedvezmény. El kell venni a multik adókedvezményét, vagy kötelezni őket, hogy a dolgozóiknak több fizetést adjanak.

Multik. El kell felejteni a hisztit, hogyha drágáb lesz akkor a multik hazamennek. Akinek 1% emelkedés sem fér bele, az menjen, hiszen biztosan addig sem termelt hatékonyan piacképes terméket

Szabélyzás. Értelmes és betartható szabályzókat kell bevezetni. Ha valakit hátrány ér, akkor az esetleges büntetésből részesedjen. Pl építkezés: ha a munkaadó nem figyel biztosítja a biztonságos munkavégzéshez az eszközöket, akkor a kiszabott bírság 50%-a a veszélyeztetett illese.

Korrupció. Ha belegondolunk, hogy ha egy közrendőr keres 300.000,- nettót, akkor elfogad-e 10.000-et "elnézésért". Mondjuk úgy, hogy a tét az állása, azonnali kirugás és nyugdíj bukta.

A megoldás elméletben:
- folyamatos, infláció meghaladó minimálbér-emelés
- szigorú szabályzás
- a munkavállalok érdekeinek fokozottabb védelme
- a korrupció felszámolása

Talán ez más segítene.

@janper: Az elég nehez , mert kb 50-60 ezerfont per ev a teteje az en szakmamban , ez 3000 netto kb per ho(perse SAP-sok joval tobbet tudnak hazavinni).

Az sem mindegy, hol elsz. KB ket eves szakmai tapasztalattal Texas allamban az en munkam mar evi 70-80 ezer dollárt ér.

@szamarhegy: ah, dehogy, multkor harom hallal lakatott jol egy Kossuth-teri tomeget, aztan borra valtoztatta a vizet. Nem csoda ez, termeszetes.

Esetleg, ha kevesebbet nyúlnának le és herdálnának el személyes luxusra az állami hatalmasságok a legnagyobbtól a legkisebbig, és akkor csökkentehetnék az adókat, járulékokat?
A másik, hogy ilyen munkanélküliség mellett fillérekért is találnak a cégek a végtelenségig kihasználható munkaerőt.